tag:blogger.com,1999:blog-6079920395582974198.post1566050808448700736..comments2023-09-12T14:17:10.406+02:00Comments on Zone Indefinite: BUSINESSCarlohttp://www.blogger.com/profile/18243796823601294217noreply@blogger.comBlogger40125tag:blogger.com,1999:blog-6079920395582974198.post-87945583122894131462009-01-20T11:29:17.000+01:002009-01-20T11:29:17.000+01:00Ciao caro,francamente non ho quel che si dice &quo...Ciao caro,<br>francamente non ho quel che si dice "prove certe" che smeniscano o confermino l'idea che dietro alle guerre ci sia del business.<br>Naturalmente mi sono fatto un idea, cioè: è sicuro che dietro alle guerre ci sia del business.<br>Ma ritengo altrettanto vero che non sia l'unico motivo e che non tutti i protagonisti hanno lo stesso modo di valutare le cose.<br>Vorrei spiegarmi meglio: è fisiologico che il business sia un aspetto della guerra, ma non è l'aspetto esclusivo. Vi sono veri potenziali aspetti che possono indurre uno stato sovrano ad entrare in guerra.<br>Trovo quindi doveroso analizzare con oggettività ogni singola situazione nella sua individualità, senza farsi ingannare dalla somiglianza con altre guerre, senza inganni ideologici, ecc.<br>La guerra non è mai indispensabile, ma è spesso un opzione comunque da valutare prima di escluderla a priori.<br>Secondo me, comunque, invece di concentrarsi su chi ha "ragione" ci si dovrebbe concentrare su come risolvere in modo pragmatico le varie situazioni di crisi.<br>E' importante che persone come noi, che hanno idee diverse, discuttano comunque nell'intento di raggiungere lo stesso obbiettivo pur partendo da diverse posizioni.morenohttp://morenocontini.myblog.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6079920395582974198.post-74169954698645024982009-01-20T11:40:57.000+01:002009-01-20T11:40:57.000+01:00weeeeeee carlo tu haio tutte le ragioni del mondo ...weeeeeee carlo tu haio tutte le ragioni del mondo a definire la guerra una oscena spesa e un ipocrisia bestiale, eppure carlo, senza queste guerre quale sarebbe il costo senza queste guerre? ovvero balcani in soli termini di vite umane quante ne sarebbero state spese senza intervento? quante in afhanistan? in kurdistan? e cosi via, quanto sarebbe potuto costare un non interventio in medio oroente dell'america ai danni dell'iraq? quanto potrebbe costare una indifferenza nei riguardi di israele? anche questi sono conteggi da fare carlo per vedere un bilancio ben fatto®ponyboyhttp://helterskelter.myblog.it/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6079920395582974198.post-26713305923610166982009-01-20T12:42:32.000+01:002009-01-20T12:42:32.000+01:00Di fondo sono d'accordo, soprattutte sul merca...Di fondo sono d'accordo, soprattutte sul mercato delle armi, vero cancro dell'umanità. Il bilancio sugli interventi invece andrebbe fatto in maniera più complessa. C'è luogo e luogo, operazione e operazione. A un intervento in Iraq che non aveva ragione di esistere, se ne devono opporre alcuni non altrettanto chiaramente nocivi. Sei davvero convinto che nei Balcani e in Africa sarebbe stato meglio lasciare le cose come stavano o stanno? Io no.<br>Buona giornata Carlo!Luk4http://luca-p.myblog.it/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6079920395582974198.post-87897988565003614902009-01-20T15:18:30.000+01:002009-01-20T15:18:30.000+01:00Ciao Carlo, vedo che hai aggiornato. Oggi leggo.In...Ciao Carlo, vedo che hai aggiornato. Oggi leggo.<br>Intanto ti volevo salutare, non ti vedo da un pò!<br>Ciao.<br>A presto.<br>teoteohttp://giornalaio.myblog.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6079920395582974198.post-19713964326656599552009-01-20T15:54:39.000+01:002009-01-20T15:54:39.000+01:00Rispondo a MORENOCiao Moreno... ho scritto e lo ri...Rispondo a MORENO<br><br>Ciao Moreno... ho scritto e lo ripeto che la guerra è un business!! Mi spiego meglio. Si spendono miliardi per la ricerca, in campo militare, di armi sempre più complesse e micidiali. Poi, si spendono miliardi per produrle. Infine, si spendono miliardi per promuoverle al "mercato"!!! Come vedi, anche se in forma molto semplice, ho usato termini che esprimono concetti di "economia". Chi si fa carico di tutto ciò (ricerca, produzione, vendita) secondo te che "interesse" ha? Filantropico oppure di "profitto"? Inoltre, ti faccio notare che dietro le multinazionali delle armi ci sono gli stessi "soggetti" che sono dietro qualsiasi industria di livello internazionale: il potere politico.<br><br>Poi, c'è chi compra le armi (il mercato)... e si rinforzano gli eserciti, con l'ipocrita scusa della difesa. Chi vende, tu mi insegni che non guarda in faccia chi compra ma guarda al... portafoglio ovvero al profitto!! Quindi, non vende solo a noi brave nazioni "democratiche" che ci armiamo con la scusa della "difesa" ma anche a nazioni come l'Afghanistan, l'Iran, il Congo e così via!!! L'embargo nella vendita di armi all'Iran che tanto viene sbandierato da alcune nazioni così dette democratiche è la scusa che serve per tenere "buoni" noi fessi!!! Le multinazionali, infatti, vendono a paesi che dell'embargo se ne fottono che poi rivendono a quei paesi... dove noi andiamo a "pacificare"!!! Come vedi, il business è garantito, comunque!!! Un business osceno!!<br><br>Infine, un accenno alle missioni di pace!!! Abbiamo già fatto business producendole e vendendole... ora facciamo business sul massacro! Ti risulta che in tutte le regioni di guerra dove noi andiamo a pacificare ci siano "consulenti" economici? A me si. E sai che fanno questi? Cercano nuovi sbocchi al "mercato" che a loro interessa: petrolio, diamanti, risorse minerarie e quant'altro crei a noi "paesi democratici" ricchezza!!! Lo abbiamo fatto in Iraq, in Afghanistan, nel Congo, perfino nella ex Iugoslavia!!!! E qua, il cerchio si chiude!!!<br><br>Le Nazioni maggiori produttrici di armi, le Nazioni che vendono armi... siedono alle Nazioni Unite!! E tu questa come la chiami? Diciamo... ipocrisia?Carlohttp://carlo58.myblog.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6079920395582974198.post-595612689663364762009-01-20T16:09:20.000+01:002009-01-20T16:09:20.000+01:00RISPONDO A LUK4Ciao Luk... ti potrei dare ragione ...RISPONDO A LUK4<br><br>Ciao Luk... ti potrei dare ragione se non fosse che anche in quei paesi che tu citi, le nostre missioni umanitarie (parlo di NATO, Unione Europea o ONU) sono sempre seguite da capaci "consulenti" economici!!! E, secondo te, questi signori che vanno a fare nei Paesi in cui c'è petrolio, diamanti e risorse minerarie che a noi "paesi democratici" fanno tanto gola? Nei Balcani che tu citi, stiamo sfruttando la mano d'opera disponibile... a prezzi stracciati!!! I nostri industrialotti, fanno la fila per seguire il Capo di Governo di turno... per trovare spazi economici disponibili in quei paesi!!! Le delegazioni di Confindustria che seguivano il Berlusca nei suoi viaggi nella ex Iugoslavia, mica me li sto inventando io!!! E perché? Io questo lo chiamo Business!!! E il cerchio si chiude!!!<br><br>Come si sarebbero potuti scannare quei Paesi in cui noi andiamo a "pacificare" se NOI non avessimo venduto loro le armi? Con le pietre? Abbiamo fatto business, ripeto, prima durante e dopo!! Come fanno certi paesi che siedono all'ONU a parlare di PACE quando poi sono i maggiori produttori (e venditori) di armi? Non è ipocrisia questa?Carlohttp://carlo58.myblog.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6079920395582974198.post-3722172714677260112009-01-20T16:21:59.000+01:002009-01-20T16:21:59.000+01:00RISPONDO A @PONYBOYCiao Pony... tu scrivi: "s...RISPONDO A @PONYBOY<br><br>Ciao Pony... tu scrivi: "senza queste guerre quale sarebbe il costo"!! Be', secondo me NESSUNO!!! Se non avessimo prodotto armi, se non avessimo venduto armi... non avremmo avuto Guerre e successive missioni "umanitarie"!!! Costo ZERO!!! In termini economici e di vite umane!! Soprattutto di vite umane!!! E quei soldoni che oggi vengono spesi per armi, guerre e ricostruzione... potrebbero essere usati per star tutti molto ma molto meglio di come stiamo oggi!!! Semplice... eppure l'uomo non riesce a capirlo!!!Carlohttp://carlo58.myblog.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6079920395582974198.post-16580074848598808072009-01-20T17:49:29.000+01:002009-01-20T17:49:29.000+01:00ho provato ma non lo pubblica, forse troppo lungo....ho provato ma non lo pubblica, forse troppo lungo.teohttp://giornalaio.myblog.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6079920395582974198.post-27494424105841307192009-01-20T17:50:02.000+01:002009-01-20T17:50:02.000+01:00Carlo, io capisco il tuo punto di vista e ti confe...Carlo, io capisco il tuo punto di vista e ti confesso che mi mette in difficoltà. Perchè ci sono due modi di vedere le cose e due modi di comunicare sullo stesso argomento. Se andiamo per massimi sistemi (come già ti dissi), ogni argomento cade di fronte alla parola "guerra". Non c'è ragione ceh giustifichi i morti, non c'è maggior disprezzo della vita umana, non c'è cosa più stupida dell'uso della guerra, a livelli di dispendi vari, ma prima di tutto di vite umane. Però Carlo, vedi, non credo ci sia un solo uomo sano di mente che non appoggi questo pensiero. O meglio, nessun sano di mente che abbia mai visto seppur in foto o nei racconti dei nonni o in tv le conseguenze di una guerra. Allora tu dici: Perchè è cosi semplice e l'uomo non lo capisce? Il buon cuore che il Signore ci ha donato ci fa sembrare davvero dei bambini ingenui, sprovveduti, ma non è cosi, è davvero la parte buona di noi che si ribella al male a farci ragionare cosi, tutti abbiamo dei pensieri cosi, lo capisco. Ma non per tutti l'uomo ha lo stesso valore nella scala, non tutti hanno una scala di valori, non dappertutto l'uomo è stimato uguale. Ci sono "interventi militari necessari", rabbrividisco a dirlo. Quando diventano business? Da sempre è cosi, rovina per gli uni, fortuna per gli altri. I consulenti di mercato che si portano dietro-beh, dobbiamo considerare che uno Stato ceh entra in guerra è un'amministrazione delegata (quasi sempre), con delle responsabilità, anche (soprattutto) di bilancio. Io non sono d'accordo con questo sistema, ma non ho inventato un sistema migliore, le armi l'uomo le usa dall'età della pietra, forse prima. Il commercio delle armi è assurdo, lo so. Io ti vendo il mitra con cui mi ammazzi mio figlio, ma gli affari sono affari, è assurdo lo so. MA come fermi tutto ciò? Quando ha avuto inizio tutto ciò? Davvero gli Usa e l'occidente sono i responsabili assoluti? Gli interventi (onerosi)spesso sono necessari. Necessario non vuol dire opportuno, vuol dire imprescindibile. Purtroppo. Immagina (mica tanto) la Libia che spara missili verso la Sicilia, do cojo cojo. Magari fabbricati da loro. Intimi la fine e non la smettono. Parlano gli organismi internazionali e niente. Interviene la Spagna e la Francia e niente. Che fai? La Turchia vuole annettersi tutta Cipro, anceh l'altra parte. Cosa facciamo? Il mondo non è come lo vorremmo perchè non abbiamo voluto che lo fosse, ora solo un'era glaciale potrebbe (forse ) riazzerare tutto. Io credo che non ci sia ritorno. E sono un'idealista!!! Ma l'uomo è davvero stupido. Quanto spendiamo in armamenti e agenti e varie per la festa di Obama? Decine di milioni di euro, ci fai decine di guerre e interventi di pace. Non è una battuta, ti dico cos'è l'uomo. E per andare su Marte? Perchè non risaniamo il nostro mondo, che fino a prova contraria, è il più bello che esiste? Come vedi ho idee contrastanti, perchè non ho mai una vera idea di cosa sia giusto, solo dei pensieri.<br><br><br>Aggiungo che l'uomo tuttavia deve perseguire la pace con ogni sforzo, sia esso cristiano, islamico, non credente.<br>Di mezzo però, spesso non considerata, c'è un'altra religione, il legame con il male, cioè l'assenza di coscienza del bene e i fini egoistici e i giochi di potere.<br>Una religione, un legame trasversale, perciò forte e difficile da estirpare.teohttp://giornalaio.myblog.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6079920395582974198.post-3235542559077849562009-01-20T18:13:25.000+01:002009-01-20T18:13:25.000+01:00La tua indignazione è sacrosanta. E' vero che ...La tua indignazione è sacrosanta. E' vero che l'essere umano ha due facce ,con una ride e con l'altra piange come dice Pirandello. Ride quando accerta i suoi guadagni con la guerra ,piange quando fa finta di dispiacersi per i morti ed i feriti. Un vero e proprio teatro d'ipocrisia .Poi uno dice perchè sarebbe meglio abbandonare questa corrotta soscietà. Intanto i pacifisti passano per allocchi che non hanno ancora capito come si vive.Veramente bene e con il cuore in pace! Ciao .CorininaCorininahttp://corinina.myblog.it/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6079920395582974198.post-88023683701582585892009-01-20T19:12:38.000+01:002009-01-20T19:12:38.000+01:00E infatti sulle armi sono d'accordo. Nasce tut...E infatti sulle armi sono d'accordo. Nasce tutto da lì. Constatato però che, volenti o nolenti, i traffici non vengono minimamente fermati, e che il colonialismo ha creato i guai che sappiamo e che ancora si stanno trascinando nel mondo, che facciamo? Stiamo a guardare nella speranza che i vari popoli la smettano da soli oppure si decimino a vicenda fino a quando saranno scomparsi completamente? Una cosa è la teoria, su cui sono pienamente d'accordo con te, una cosa è la realtà. L'intervento in Iraq, inventato di sana pianta, non potrò mai accettarlo, le missioni in Libano piuttosto che in Somalia o in Congo, non vedo come si possano considerare negativamente. Ci sono i trafficanti di morte (da combattere), ci sono i governi (da cambiare) e ci sono i popoli che muoiono sotto le bombe (da salvare), io penso a questi ultimi e se per salvare anche una sola persona bisogna inviare delle divise, beh, io sono d'accordo.Luk4http://luca-p.myblog.it/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6079920395582974198.post-73356421045061016862009-01-20T21:21:54.000+01:002009-01-20T21:21:54.000+01:00Torna a trovarmi quando vuoi,sei il benvenuto.Qui ...Torna a trovarmi quando vuoi,sei il benvenuto.Qui da te è interessante e avrò il tempo per leggerti come si deve.A presto.<br>artista1969artista1969http://artista1969.myblog.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6079920395582974198.post-63177312778442699622009-01-21T01:58:48.000+01:002009-01-21T01:58:48.000+01:00Carlo, il problema.... non è un problema! L'ec...Carlo, il problema.... non è un problema! L'economia bellica, oltre a far salire i nervi..... fa salire anche il PIL. Per risponderti correttamente avrei bisogno di troppo spazio. Bisognerebbe avere una visione più ampia; ti dico solo che quelle spese sono obblighi derivanti dall'appartenenza alle Nazioni Unite. Sulle guerre ci sarebbe tanto da discutere; e per avere la pace è necessario che siano TUTTI a volerla, e tu di questo ne sei sicuro? Sei sicuro che fermando le missioni di pace ci sarebbe la pace.Enricohttp://nricorisolo.myblog.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6079920395582974198.post-14984428788501701822009-01-21T10:41:45.000+01:002009-01-21T10:41:45.000+01:00weeeeeeeeeeeee buon giorno carlo tutto bene oggi?weeeeeeeeeeeee buon giorno carlo tutto bene oggi?®ponyboyhttp://helterskelter.myblog.it/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6079920395582974198.post-28290394727755884742009-01-21T11:30:30.000+01:002009-01-21T11:30:30.000+01:00graaaaaaaaaaaaazieeeeeeeeeeeeeeeeegraaaaaaaaaaaaazieeeeeeeeeeeeeeeeelaur@http://lauratani.myblog.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6079920395582974198.post-66544649262106347252009-01-21T12:04:13.000+01:002009-01-21T12:04:13.000+01:00RISPONDO A ENRICOCiao Enrico!! Mi fa piacere il tu...RISPONDO A ENRICO<br><br>Ciao Enrico!! Mi fa piacere il tuo commento perché non fa che confermare quanto da me asserito nel post sul "business guerra"! Tu mi ricordi che la così detta "industria bellica" favorisce la crescita del PIL (Prodotto interno lordo) ovvero della ricchezza di una Nazione!! Inoltre, mi ricordi che le "missioni di pace" sono obblighi derivanti da accordi con le Nazioni Unite (e non solo, aggiungo io)!!<br><br>So bene quello che tu hai ricordato ed è proprio quello che io rifiuto e contesto!!! Primo: è vergognoso che una Nazione si arricchisca sulla vendita di armi. Le stesse che poi servono ad altri popoli per massacrarsi!! Secondo: è osceno e ipocrita che le stesse Nazioni che vendono armi, siedano all'interno di organizzazioni come l'ONU... blaterando di pace mondiale!! Terzo: è vergognoso che vengano impiegate immense risorse economiche per la produzione ed esportazione di armi di morte e non per le tecnologie che possono creare benessere all'umanità intera.<br><br>Io non voglio che si fermino le missioni di pace (che comunque, attualmente contesto nella sostanza) ma che si fermi la produzione di armi... con la conseguente cessazione di guerre (per mancanza degli strumenti per farle) ed il risultato che non avremmo più bisogno di missioni di pacificazione.<br><br>So bene che questa è e rimarrà un'utopia finché l'essere umano considererà certi "fenomeni" o determinate "manifestazioni" dello stesso, come inevitabili!!!! Continuando a pensare così, però, di inevitabile ci sarà solamente la nostra "rapida" estinzione!! Sappiamo tutti cosa sta succedendo al nostro mondo, l'unico conosciuto e capace di ospitare la nostra specie!! Eppure, pur sapendo bene cosa è necessario fare per preservarlo... non facciamo nulla!!! Poi, piangiamo lacrime di coccodrillo quando avvengono disastri come lo Tsunami che si è abbattuto sulle coste indonesiane nel 2004 o come le devastazioni provocate dall'uragano Katrina in America!! A proposito... qual'è la Nazione più democratica e progredita del mondo che si è opposta alla firma dei trattati di Kyoto per la preservazione del nostro pianeta? E' ipocrisia Enrico!!!!Carlohttp://carlo58.myblog.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6079920395582974198.post-37014416771930445012009-01-21T12:24:12.000+01:002009-01-21T12:24:12.000+01:00Carissimo Carlo,non ho messo in dubbio il business...Carissimo Carlo,<br>non ho messo in dubbio il business che c'è dietro ogni guerra, ho solo affermato che non è l'unica motivazione, ne quella determinante.<br><br>A mio avviso, poi, ci sarebbe da precisare il fatto che per evitare di produrre armi bisogna che tutti lo facciano, altrimenti si è soggetti alle iniziative degli altri senza potersi diffendere.<br><br>In linea di principio, condivido sia il tuo sdegno sia il fatto che un mondo senza armi sarebbe sicuramente migliore.<br><br>Ci arriveremo? Forse si, non lo escluderei a priori... magari ci vorrà del tempo.morenohttp://morenocontini.myblog.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6079920395582974198.post-16198723347084834552009-01-21T15:00:30.000+01:002009-01-21T15:00:30.000+01:00....la guerra "rende". Purtroppo.....la guerra "rende". Purtroppo.amarantanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6079920395582974198.post-86893096060677844972009-01-21T17:20:44.000+01:002009-01-21T17:20:44.000+01:00Bellissimo lo spettacolo di ieri per il 44 preside...Bellissimo lo spettacolo di ieri per il 44 presidente USA ! E' stato più bello di quanto avessi immaginato ,con una marea di gente in rappresentanza di diversi continenti e la voglia matta,da parte mia, d'essere presente.Un buon segnale ,confermata dalla notizia che stamane l'eletto ha già sospeso i processi a Guantanamo e influenzata la decisione di Israele di sospendere le ostilità. Buona serata! CorininaCorininahttp://corinina.myblog.it/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6079920395582974198.post-26196756245124475382009-01-21T17:32:10.000+01:002009-01-21T17:32:10.000+01:00wee c6?wee c6?®ponyboyhttp://helterskelter.myblog.it/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6079920395582974198.post-28110112261405721392009-01-21T19:57:32.000+01:002009-01-21T19:57:32.000+01:00CIAOOOOOOOOOO TI PIACE IL MIO TEMPLATE????CIAOOOOOOOOOO TI PIACE IL MIO TEMPLATE????francesco donatohttp://unitaliano.myblog.it/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6079920395582974198.post-33058578525954447902009-01-21T20:10:29.000+01:002009-01-21T20:10:29.000+01:00Grotowski è un polacco e ha dato vita al Teatro la...Grotowski è un polacco e ha dato vita al Teatro laboratorio Lui è straordinario nessun altro al mondo oltre Stanislavskij ha condotto una ricerca approfondita e completa sulle caratteristiche ,la fenomologia e il significato della recitazione.sulla natura e la scienza dei processi mentali fisici ed emotivi a essa connessi..<br>Egli ha dato al suo teatro il nome di laboratorio;e in effetti lo è;è un centro di ricerca.é forse l' unico teatro d' avanguardia in cui la povertà non costituisce un ostacolo,in cui la penuria di denaro non giustifica l' uso dei mezzi spesso inadeguati..Da una prefazione di Peter Brook<br>un bacio dolceLicyahttp://unsognoperlavita.myblog.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6079920395582974198.post-44526980675787606712009-01-21T20:11:44.000+01:002009-01-21T20:11:44.000+01:00Scusami non sono Licya ma Maddy..ancora una volta ...Scusami non sono Licya ma Maddy..ancora una volta è stata a casa mia una monella del collettivo e ha lasciato il suo nik ahahahahhahahahaLicyahttp://unsognoperlavita.myblog.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6079920395582974198.post-67146897183772924742009-01-21T20:15:35.000+01:002009-01-21T20:15:35.000+01:00Ecco fatto aggiustato hahahhaEcco fatto aggiustato hahahhamaddyhttp://vivereperraccontarla.myblog.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6079920395582974198.post-8874116127578169962009-01-22T10:36:00.000+01:002009-01-22T10:36:00.000+01:00weeeeeeeeeeeee carlos buon giornoooweeeeeeeeeeeee carlos buon giornooo®ponyboyhttp://helterskelter.myblog.it/noreply@blogger.com